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河南省话《焦裕禄》观后感及研讨会上的发言


昨晚（2019年2月20日）元宵佳节，在国家大剧院欣赏了河南省话剧艺术中心再度晋京演出的大型话剧《焦裕禄》。带着对演出的回味与思考，走到剧场外，才发现十五的月亮又圆又亮，加上人大会堂和大剧院的灯光，不忍驻足拍照留念……

我们一代人心目中的榜样，我党的优秀儿女，共和国的建设者，焦裕禄是深刻在我们头脑之中的好干部，为兰考人民贡献自己一生的好书记！如今更是需要这样的党员和干部，追随焦裕禄的步履，为祖国为人民，全身心地奉献呀！

众人熟知的英雄和他的事迹，众多艺术表现过的题材，就话剧和戏曲形式而言，全国演出过的剧目就多不胜举。

1964年，我们中戏举办的戏曲导演进修班就自编自导自演了京剧《焦裕禄》，在吉祥剧场进行了公演。为此剧创作，学校还派我专门到兰考考察和收集素材.....

摆在河南省话的编、导、演和创作人员面前的难题是可想而知的……他们经过三年的创作，多次深入生活，终于从新的角度和新的演出样式中，寻找到了此剧非同传统话剧的表现形式，别具一格的话剧演出样式：首先是编剧的选择角度，没有选择焦一生的战天斗地，带领兰考人民如何奋战的场面，而是用写意的，含有史诗风格的诗剧形式、从他生前一年多病体缠身，通过他的心情和心态，在战友情，家人情，情字当头的几个生活片断里去展现焦裕禄的共产党人的精神和情怀......

李利宏和李亨达父子兵，量体裁衣，为演出寻找到简洁震撼、剧诗史诗、激情宏大、歌队烘托的演出风格和样式，让观众看到一出不同以往的话剧演出，深深被打动并引起思考，显现了戏剧的“卡塔西斯”（渲泄情感、净化思想、陶冶情操和升华精神之意）功能和作用……

利宏现在已是中国戏剧导演中的佼佼者之一，对河南省的戏剧艺术的发展功不可没，他导演的《香魂女》《红旗渠》等众多剧目受到称赞，载入史册。利宏1984年曾在中戏导演进修班学习，并扮演过古希腊悲剧《俄狄浦斯王》的主角，赴希腊，在雅典希洛德古剧场演出。他还喜欢写诗，善于思考，在进修班时就显示了他的才华。如今亨达子承父业，去年在河南讲学看过他导演的作品，展现了他的才能.....

吴广林扮演的焦裕禄、张鹏扮演的赵革命、王亚飞扮演的张贵安、王文全扮演的李书记、以及扮演焦妻、焦母和焦女的几位表演可圈可点，充满激情、突出个性，难能可贵。特别要表扬扮演歌队的25位演员，他们利用形体造型、形体动作的统一，为剧情增加了张力，为情感起到强烈的烘托作用，这种对全剧的节奏，认真尽责的表演，同样难能可贵！

经过思考，我也直言我的意见，可能片面，仅供参考：

对当下的青年观众如何接受？我以为，如何处理焦裕禄在家庭、个人身体和事业之间的关系上，要更能具有普世价值，更为全面些。当代青年未经历上世纪五六十年代的生活，焦裕䘵战风斗浪，改造兰考的事迹缺少感性认识！如何让他们顺利接受，还可进一步思考。

写意的总体构思上，非常好！但细节处理上过于写实，如何统一和谐？如布景的交叉平台，象征和写意很强，可视频中又多写实，服装上也是补丁太实，水印太实，缺乏美感，未能达到写意效果。

地麦，吊麦和胸麦都用，音响音量过大，让观众出戏，破坏了台词的处理，失真，失去了话剧台词的艺术美。

歌队源于古希腊戏剧，现在仅突出了陪衬烘托作用，未参与戏剧行动和冲突。开场演员虚登场不如歌队正式入场，增强此剧的史诗感和形式感。

以上是我的观后感，念党章一节，开始有些不适，但后来集体念颂让我激不已，随观众鼓起掌来！最后泡桐树下，大家怀念焦裕禄的戏，我热泪盈眶……

2019年2月21日，在《焦裕禄》研讨会上的发言：

刚才晓钟老师、欧阳老师、汪主任他们讲的我都同意，我没有这么高的概括能力，我谈一谈我的观后感。首先，我非常同意欧阳刚才讲那句话，焦裕禄已经不是一个名字，他是我们中国的一个好干部、一个党的优秀党员的精神代表，他真的在我们那个时代，一个雷锋一个焦裕禄，那绝对是深刻地刻在我们脑子里，因此焦裕禄这个事迹不能没有，我们必须得传下去。所以开始讲写焦裕禄这个戏很难写，尤其在今天怎么写？上次我没看上，这次无论如何再忙，也要把时间倒出来，一定要看。看了以后真叫人激动，因为在我们这代人，正好是学习焦裕禄那个时代。而且焦裕禄艺术品上很多表现，拿中央戏剧学院，1964年搞了一版京剧《焦裕禄》，戏曲导演进修班自编自导自演。那时接触这个题材，再加上我们对焦裕禄的了解，确实在心中刻了一个深深的烙印，一提到焦裕禄就想到什么什么，这成为一个代名词了。

当然，搞焦裕禄这个题材的剧种举不胜举，这个戏的作者、创作者创作难度可想而知，怎么跟别人不一样？而且在今天来弄怎么跟以前不一样？这是摆在河南省话戏剧同行面前最大的难题，你们搞了三年，十易其稿，最后找到了你们话剧《焦裕禄》的特性，一个独特的话剧演出，下面我就这个问题谈一谈。

首先从剧本的选材角度，因为焦裕禄事迹大家熟极了，埋沙、艰苦奋斗最后怎样......怎么在这个时候不是通常的表现，要找到一个新的角度。编剧从剧本上给我们提供了很好的基础，他没有基于焦裕禄个人的事迹，而是选择了焦裕禄在和几种人物关系中间的生活片段。通过几个片段，展现焦裕禄精神，特别是他的胸怀和心结，剧本选择了焦的革命战友友谊，焦和家人的关系亲情。通过几个情字找到钥匙，通过写情，这个情不是简简单单表面的情，是人的心情、心态、胸怀。这几个片段，每一个片段都让我们引起很多联想。我看戏有这种感觉，它是一个诗剧，我把它当成带有史诗性诗剧来欣赏，给我们很大的冲击力。而且集中写的是他生命里面的最后一年，这就缩短了很多的东西。写在这个时候焦裕禄的心情、他的心态，在战友情、家人情，在情字当头下，通过几个片段来表现焦裕禄这个人物，这个选材非常好，角度很好。

第二个我想谈利宏。我跟利宏是30多年的交情，我一直在关注他的成长，可以说他完成了这四个字“量体裁衣”。就是根据这样一个剧本，寻找到一个这个剧本特有的演出样式。这个演出样式是什么呢？概括起来说是简洁、震撼，剧诗、史诗，剧情宏大，歌队突出的演出样式。这样一个样式，让观众看出了不同于以往的话剧演出，这是欧阳老师刚才讲的“模式化”。

因此，这个戏充分地展示了戏剧的卡塔西斯，我是卡塔西斯迷，这是亚里士多德在《诗学》里对悲剧下的定义。经过60年的实践，我认为不仅是悲剧，所有戏剧都具有卡塔西斯的作用，卡塔西斯是古希腊语，没有对应汉语，在诗学翻译上有各种翻译。翻译比较多的宣泄、净化，但也没有完全表现戏剧的功能。我父亲翻译时用了一个词叫做“陶冶”，但他自己觉得陶冶也没有表现全这个词，所以他建议用原词译音“卡塔西斯”。去年我女儿从希腊回来，根据她的了解，又加了一个意思，我觉得很有意思，她加了“升华”这个译词。我体会，把这四个词加在一块来正解即可。观众看戏可以宣泄情感，悲剧、喜剧一样都可以宣泄情感，根据戏中的情况观众得到思想的净化，这两个词一个是医学名词，宣泄。一个是来自宗教名词，净化。我父译用的是陶冶。我感觉：观众看戏可以得到感情的宣泄，思想的净化，情操的陶冶，最后人的精神要升华。也就是人们从戏剧中得到“潜移默化”。这就是戏剧的“卡塔西斯”。这是戏剧的功能和作用，是我们作为戏剧人的使命。《焦裕禄》这部戏，充分地体现了卡塔西斯，所以我激动。

利宏这些年创造了很多剧目，他的很多作品都要载入戏剧发展的史册，在河南戏剧发展的过程中利宏成就突出。像他的《香魂女》《红旗渠》......我记得我看了《红旗渠》回去激动得不得了，为什么利宏会这样呢？有很多原因，首先他对戏剧的作用很清楚，他很懂得卡塔西斯，而且他自己被戏剧卡塔西斯，所以他要用戏剧卡塔西斯观众，这是第一。

第二，他非常有才能，而且他是一个诗人。为什么在他心中总有诗的这种境界呢？因为他自己就会写诗。

第三，还有一个特点，他的思想多思多维，他不是很简单的看待生活，对作品反映的生活和社会善于思考。所以他在这部戏的处理上量体裁衣，找到了合适的衣服。

更让我高兴的是李享达，子承父业，这对父子也是叫人很兴奋的。我去年讲学时看了享达导演《遵义，从胜利走向胜利》。显示了他的导演才能，有享达，是咱们要兴奋的事，希望你们继续合作。

另外，就是演员的表演。晓钟老师刚才讲的我十分赞成，导演你是二度创作，你最重要的导演元素不是那些手段，灯服道效化只是手段，戏剧是通过演员表演传达给观众的，所以演员是我们最重要的元素。徐晓钟肯定李利宏重视演员的表演，我非常赞同，可是现在社会的演出中，导演展示自己，大有人在。表演艺术是戏剧最基础的要素，在这一点上河南省话剧团参演这部戏的演员非常敬业。

首先，他们有真情，激情饱满，用真情在台上演。表演上最重要的环节是真，真才能打动观众。

第二，人物性格非常鲜明，且性格是在对比之间展现出来的。

再一个，他们非常细微的吸取了中国戏曲表演很多的美学，写意和夸张的美学，包括形体上的夸张。

在这部戏里的“歌队”，统计是25人组成。这25个演员要特别表扬。很少台词，可是所有的动作像一个人一样地是整齐，如果没有他们，是震撼不了观众的。而且她用一个造型一呆就呆很长时间，以前看过呆一个小时不动的，咱们的歌队就是这个路数，对这部戏起了很大的作用。当今群众演员能做到这样，很不简单。我不知道是不是你们团的青年演员。

（李利宏：基本上是。）

应该充分肯定，我自己认为歌队不亚于主角，他比主角还累，所以表演是非常好的。这些演员充满激情，突出个性是难能可贵的，特别表扬歌队25个演员，利用形体造型、统一的动作，为诗剧增加了张力，为情感起到了强烈的烘托作用，这对全剧的节奏，他们这种认真、尽责的表演也是难能可贵的值得表扬。

下面，谈谈我个人对这部戏的希望，可能是片面的，但是我个人的感觉。

首先，这个剧本从写意来讲，总体构思上是非常好的，但是在如何给今天的青年观众来展示焦裕禄，展示焦裕禄在家庭、在个人的身体和事业之间的关系上，怎么能够更有普世价值？更全面？因为当代的青年没有经过上世纪60年代的生活，怎么让他们能感觉到那个时代焦裕禄所做的一切？还要进一步再考虑。

比如说病痛这是焦裕禄很大一个特点，有时我们为了一个什么事情要牺牲自己，为了国家、为了集体这是必须的，但它一定有一个情境，这个情境之下才出现了黄继光。要是没有那个情境黄继光也不会有。因此，焦裕禄在什么情况下他要克服自己这个病痛，不然从价值普世观念看，要尽点人情，人性。当然共产党有很多干部不按这个来的，但在什么情境下。在情境上不够，尤其他和他老婆那段戏，他还要走，当然展示了他的精神，但今天的年轻人会多想，个人、国家只能选择国家，现在情境不够。我们看着没关系，因为我们是那个时代过来的，今天的年轻人怎么理解？

从导演上来讲，写意非常好，剧诗、史诗都非常好，细节处理上写实过了，刚才讲根本没有什么空间，演员演到哪儿就是什么空间，有些小道具是很好的，有些过于实了，过于实和景发生了矛盾。比如天幕那些影像，本来观众造成假定性，结果太实了。因此，虚和实，写意、写实关系上要进一步研究，要做到两个字“和谐”，现在还有愣的地方。比如说服装，我对《红旗渠》服装和这个服装都有这个感觉，利宏咱们商量一下，你的写意我非常支持，但你的写意服装你说的是写意但非常写实，补丁一块一块都是实的，没达到写意，像这些东西再进一步做到和谐，和谐就是美。现在这样弄的话，到底是什么样式的好？有时人物分不清楚，还有歌队的服装。歌队你看花拉拉斗篷式的，在某些场合很好，但某些场合，怎么这样？我是61年毕业的，我在北京当时好一些，农村还有穷的，产生写意、写实让我们搞乱了。这样达不到真正的写意，在美感上有所损失。

再一个问题麦克风，地麦、吊麦、耳麦全用，声音大的，让我们相当长时间入不了戏，我坐在第八排，欲聋震耳，把话剧很诗意的东西减了，用的要有分寸，该强调的强调。不是加了麦就行了，麦怎么用？精才能用，像这么用，有时我差点喊起来了，关小点。话剧是表演者和观众直接交流，任何一个东西通过媒体就破坏了直接交流。当然现在用麦我阻止不了，但是我拍的戏就是不用，这次到上海演出大剧场没用，防备上，我加了地麦、吊麦，最后演员达到了，没用扩音器。声音直接传到观众耳中，扩音过去失真了，搞不好就弄糟糕了。这方面在演出上，我给你打的分不高。

再一个歌队，最后我想谈一下歌队，歌队这个形式无疑是古希腊戏剧传下来的，歌队在悲剧、喜剧不太一样，歌队的作用我总结13条。你们的优点是烘托、衬托都完成了，但是歌队承上启下，歌队参与矛盾没有，因此只是一个陪衬，当然很震撼，但是我觉得还要再大胆一点。既然是兰考的人民组织成的歌队，为什么不可以和焦裕禄对话呢？另外歌队刚开始上来是黑灯就位，就位以后才开灯演戏。既然用歌队，就可以大胆用，有仪式感地上场，兰考人民上场了，念诗中我们忘不了焦裕禄，焦裕禄你来吧，各种诗你来吧，这个多有意思！歌队你们用得非常好，用得太谨慎了。

总而言之，这部戏应该说是我们话剧很有代表性的一个剧目，前面几位总结的我都同意，让我感动的有两处：一处是念党章。开始让他念党章，怎么这么写？还念党章？真正一念起来，尤其集体念党章时，观众鼓掌，我也鼓掌，太有必要了！感动了！最后，说老实话我的眼泪，眼镜都没法戴了，就是跟焦裕禄小泡桐这个地方真是达到卡塔西斯，以后久久不能睡觉。像焦裕禄这样的戏是主旋律，回避不了，必须有，问题是怎么搞主旋律？为什么我们党不宣传自己？就是要宣传，要通过戏剧艺术地进行宣传，绝不能口号式地说教。我们党内有过焦裕禄这样的好党员，就是要告诉大家。所以有网友说了，今天有几个人看了这个戏以后自审自己的，我们就是要让观众自审，这是我们需要的剧目，大家做得非常好。向河南的戏剧同行们致敬！感谢！ 观后感 http://www.guanhougan.cc/fanwen/30036.html
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